Игорь Шевелев

время граждан

Арнольд Васильевич Войлуков родился в 1932 году в Вологде. Окончил Московский финансовый институт. Работал инспектором планово-экономического отдела Красноярской краевой конторы Госбанка СССР, управляющим отделением Госбанка в Игарке. В 1976-1979 годах – заместитель начальника Управления денежного обращения Госбанка СССР, советник по банковским вопросам в Афганистане. С 1987 года – заместитель председателя правления Госбанка СССР, затем – первый заместитель председателя Центробанка РФ. С марта 1996 года – член совета директоров Центрального банка РФ.

ОДИН БАНКИР НА ВСЕ ДЕНЬГИ

То, что он делает, есть у всех. Самого его не видит никто.

Частная история банкира

-Арнольд Васильевич, как становятся банкиром?

-Банкир это все-таки собственник, тот, кто зарабатывает деньги, владея банком. Другое дело, как становятся знающими банковское дело. Я считаю, что если человек добивается большого поста, то он должен пройти снизу доверху практически все участки банковской работы. Попав на должность сбоку, он просто не сможет владеть всем объемом нужной информации.

-Иначе говоря, до своей должности первого зампреда Центробанка, вы прошли все закоулки профессии?

-Так получилось, что, закончив институт, я получил два образования. В 1954 году я закончил факультет международных финансовых отношений, прошел практику, сдал госэкзамены, начал писать диплом. В этот момент товарищ Молотов подписал постановление о закрытии факультета. Имелось в виду, что объем международных финансовых отношений, необходимых для репараций после войны, сократился, и надобность в специалистах отпала. Через несколько лет факультет в Московском финансовом институте восстановили, но нас это уже не касалось. Мы побуянили. Нам объяснили, что лесоповала для желающих на северном Урале много. После чего продлили учебу на год, и я закончил второй факультет, кредитно-экономический.

-Но севера, как герой фильма «Карьера Димы Горина», не миновали?

-Меня направили в Красноярск, там предложили ехать в Игарку управляющим. Проработал три с небольшим года, вернулся в контору в Красноярске. Последние годы работал заместителем управляющего, а в 1975 году, когда был в Москве на курсах при заочном финансовом институте, Елена Борисовна Большакова пригласила стать ее заместителем. И с 1976 года работал в центральном аппарате Госбанка СССР. В 90-м году назначили сначала членом правления, потом заместителем председателя правления Госбанка СССР. В 92-м году карьера прервалась. Вместе с СССР исчез и Госбанк. 26 декабря 1991 года Геращенко подал в отставку, а мне пришлось полуподпольно исполнять его обязанности фактически до марта 92-го. Банк ликвидировали, а ведь нужно составить баланс, все принять. Поскольку я занимался эмиссионными делами, передать эмиссионные функции Центробанкам образовавшихся республик. Только в конце февраля мы закрыли эмиссионный баланс уже несуществующего Госбанка СССР. Хотя на самом деле я продолжал подписывать разрешения на выплату денег.

-Что поделаешь, революционная ситуация…

-Ну да, 12 марта я был уволен из Госбанка, перешел в фонд «Реформа», куда меня пригласил Виктор Владимирович Геращенко. А 18 июля 1992 года его назначили председателем Российского банка. Это была пятница, а в понедельник он назначил меня первым заместителем. Так что десять лет как я состою в этой должности.

-Тяжело?

-Работа есть работа. Бывают сложные моменты. Участок, который я курирую, довольно специфический: наличное денежное обращение. Это еще и сеть полевых учреждений, где нет банков. Например, воинские подразделения на Новой земле, или на Байконуре, или в Спитаке в Армении, или в Югославии. Недавно генсек НАТО наградил медалью за миротворческую деятельность. Неожиданно, но руку к решению ряда вопросов мы там приложили.

-У вас ведь есть еще и афганский опыт?

-Ну это немножко другое. После апрельской революции 78-го года, когда к власти в Афганистане пришли поэты и военные, они в экономике не очень разбирались и обратились к правительству СССР направить советников. В составе первой группы в июне 78-го года вылетел и я. По контракту должен был два года работать, но проработал, если быть точным, в общей сложности, 403 дня.

-Это ведь было еще до нашего военного вторжения?

-Тогда надо было разобраться с экономикой страны, куда она движется. Главный вопрос, - проводить денежную реформу или нет. Доклад наш слушал Амин, он был довольно грамотный деятель, Ленина хорошо знал, мы с ним спорили. С окончательным выводом, что кардинальную реформу в финансах проводить не надо, он со мной согласился. Но там суровый климат. Как говорил мне главврач посольской больнички: «Все, кто приезжают с равнинной области России, заболевают расстройством сердечно-сосудистой системы. Плюс желудок и зубы». Зубов я там лишился, сосуды страдают до сих пор. Там горы, нехватка кислорода до 20 процентов, вода кипит при 82 градусах. А по контракту надо и жену везти с маленьким ребенком. У жены здоровье расстроено. С сыном я возился много лет, пока он в себя пришел. И по состоянию сосудов оттуда уехал.

-А результаты?

-Все, что пытались привнести советские специалисты, пошло при талибах насмарку. Я более доволен результатом командировки во Вьетнам в 1986 году. Пробыл там 91 день. Тоже тяжкий климат. Плюс за все время один выходной – 9 мая. Условия работы жесткие: через неделю дать первое предложение. После чего там сняли половину правительства. Через две недели – определить, что делать дальше. Поменяли все правительство. А работа тяжкая: подъем в полшестого утра, полтора часа перерыв на обед, в восемь вечера мы заканчивали работать с вьетнамцами, и начиналась внутренняя разборка, в час ночи отбой. И так три месяца.

-Так что, все время экстремальная практика?

-Но все время, но случалось. Уже в Игарке было интересно. Там на экспортные операции высылали бригаду из Внешторгбанка 4-5 человек. Ну, а поскольку я закончил международный факультет, мне доверили справляться одному. А это значит, что корабль загрузили, и за час надо все проверить, подписать документы и отправить его на Лондон. В любое время суток. Хорошая практика.

-А еще говорят о застое…

-Застой был, когда не прошли косыгинские реформы, и лет десять было ощущение зря выброшенного времени. Но там иная сложность. Экономический результат развития государства определялся по выпуску наличных денег. Была заложена цифра, и во что бы то ни стало ты должен в нее уложиться. В конце месяца тихий ужас. Есть цифра эмиссии, разрешающая увеличение или уменьшение массы наличных денег в обращении. Она должна быть выполнена. Потом я здесь в правлении работал и согласовывал эти цифры в Совмине, в ЦК, в Госплане, в Минфине. Все решал, конечно, ЦК. Система была жесткая. При Сталине, если денег не хватало, просто задерживали зарплату. Не идти же к Сталину с просьбой.

-Из газет выходит, что зарплату только сейчас задерживают?

-Задерживали в массовом порядке и при Сталине, и при Брежневе. У меня был ряд точек – Красноярская ГЭС, Норильский комбинат, стройки коммунизма, заводы цветных металлов. Этим я деньги давал. А колхозам, извините, нет. Сами прокормятся. Месяцами они денег не видели. И такая практика была постоянной.

-Сейчас это оправдывают борьбой с инфляцией, а тогда?

-Инфляция началась давно. В конце 50-х раз в два года было решение ЦК о том, что Госбанк в виде исключения должен дать бюджету помощь в виде кредита. Потом исключение стало правилом. Но в балансе мы эту строчку не публиковали. Хотя сам баланс был «совершенно секретный», но и в нем строчки не было.

Финансист знает все

-Вы не просто соединили старые времена с новыми, вы еще и видите, откуда что вытекает?

-После отказа от реформ, которые сделали бы экономику отчасти саморегулируемой, а не приказной, при Брежневе наступил момент, когда цены на нефть несколько лет были очень высокими. Вместо того, чтобы использовать деньги для инвестиций, их проели и пустили на «мировую революцию» - в Сомали, во Вьетнам, в Намибию, в Ливию. Благоприятный момент для экономики был упущен. А мы ведь до сих пор входим в четверку государств, обладающих всей технологической цепочкой машиностроения - Россия, Соединенные Штаты, Германия и Великобритания.

-А сейчас есть еще возможность для инвестиций?

-Безусловно. Возьмите предприятие Сухого, производящее изумительные самолеты. В такой богатейшей стране, как Россия, есть свои ресурсы. У нас нефти больше, чем во всем мире. Необозримые запасы цветных металлов. Сейчас берем нефть и газ с севера Тюмени. А на Таймыре запасы нефти и газа еще больше, мы туда не влезаем. Между Ангарой и Тунгуской лежит рудное тело, которое по запасам больше, чем на всем Урале. Среднее залегание – 40 сантиметров. Севернее, в Эвенкии, лежит на поверхности коксующийся уголь, которого больше, чем в Кузбассе. Норильский комбинат обрабатывает 18 элементов таблицы Менделеева, а в отвалах лежит вся менделеевская таблица. Там некоторые отходы, технологией переработки которых обладает только Германия и США. Так вот если лопатой нагрузить пять самолетов отходами, то шестой самолет прилетит обратно, полный золотом. И седьмой.

-А вы говорите, что не банкир. Банкир это для «голодных и рабов» - богач и собственник. Вообще-то он еще управляющий финансами.

-Безусловно, и в Госбанке, и сейчас в Центробанке я работаю для того, чтобы проводить кредитно-денежную политику. Банк отвечает за состояние экономики в сфере финансов. Поэтому наши специалисты обязаны знать всю экономику. Я недавно летал в Краснодар, где у нас главное управление возглавляет господин Митягин. Главы региона советуются с ним по всем вопросам. Если он скажет, что не надо, то не будет. Наши руководители всесторонне развитые экономисты. А как иначе осуществлять государственную политику? Мы ведь только по закону не относимся к госслужащим, а на самом деле…

-Вы ведь еще утверждаете и образцы государственных денег?

-Этими вопросами я занимаюсь с 1990 года, когда стал замом председателя правления Госбанка. Образцами денег мы, как эмиссионный банк, занимаемся постоянно. Примерно два раза в год собираются мировые банкиры и производители денег, и люди из Интерпола нам говорят, что хорошо бы менять деньги каждый год. А то при современной технике фальшивомонетчики наступают на пятки. Мы должны все время искать методы защиты денежных знаков от подделок. У нас в портфеле на всякий случай лежит следующая серия денег.

-Но это ведь дорого?

-Конечно, дорого, тем более, что Центробанк делает это за счет своих доходов, без участия бюджета государства. Но, что дороже? Несколько лет назад на пересчет от коммерческого банка поступил корешок денег – сто купюр, - в котором было 56 фальшивых. Что бы вы делали, получив зарплату, которую не примут в магазинах? Поэтому денежное обращение мы должны держать в чистоте.

-В этом смысле, 90-е годы были не из легких?

-Ситуация была особенно сложной в 93-м году. Долго велись переговоры о сохранении рублевой зоны, а тем временем соседи просто грабили Россию. В мае 93-го мы с Геращенко поехали к Черномырдину со словами, что месяц-другой и будет катастрофа. Мы их снабжали нашими деньгами, - они жаловались, что на пенсию не хватает, на выплаты, - а эти деньги тут же уходили обратно в Россию, они закупали себе товар и везли к себе.

-Говорили о вагонах денег, которые перед обменом шли в Россию?

-У нас здесь стояло 1523 вагона по 60 тонн каждый. Мы недавно рассекретили видеопленку, на которой я хожу и рассматриваю эту картину.

-Финансовый Чернобыль?

-Мы должны были все это пересчитать. По плану рассчитали, что управимся за 6 лет. Управились за семь. В прошлом году закончили эту работу. В общем, тогда мы должны были срочно готовить новую серию образца 1993 года. На подготовку банкнот обычно нужны два года, эти мы сделали за несколько месяцев. Они были недостаточно защищены. Тогда шел разговор об объединении Белоруссии и России, и мы получили информацию о подготовке крупной промышленной партии подделок образца 1993 года. Я с коллегами вылетел в Германию, где, по нашим сведениям, печаталась бумага для нее. Там дали обещание, что, когда она пойдет через границу, ее арестуют. Но немцы напортачили, и мы долго вылавливали эту крупную партию, - бумага прошла, и пошли фальшивки. Правда, мужики ошиблись, и в словах «Банк России» пропустили последнюю букву. Потом исправили. Мы были вынуждены срочно менять банкноты. Если помните, сбоку появилась надпись «Выпуск 1994 года». Одновременно вели работу над тем, чтобы выпустить новую защищенную серию. В 95-м году мы стали 93-й год убирать. Тогда же, по прогнозам правительства, должна были остановить инфляцию. Мы готовились провести деноминацию и выпустить ту серию, которая ходит сегодня. Но экономика, к сожалению, пошла не в том направлении, и деноминацию мы провели только с 1 января 1998 года.

-Чуть ли не единственный обмен денег, который прошел спокойно?

-Да, все прошло без эксцессов. Хотя население в декабре 97-го года пошвыряло немного деньгами. Одновременно, как бывает в этих случаях, росло количество фальшивок. И старые подделывают при обмене, и новые, которых никто не видел. Это во всех странах. Сейчас даже евро есть тысячные, хотя самый большой номинал, как известно, - пятьсот евро.

Время и место новых денег

-То есть все деньги 90-х годов утверждали вы и ставили последнюю подпись?

-Да, подписываю я. Во-первых, тут выбор – что печатать. В портфеле несколько вариантов. В нынешней «городской» серии, как я ее называю, мы исходили из истории развития России. Новгород, Петербург, Москва – столицы. Архангельск – выход на север. Потом движение на восток. Меня спрашивают, почему Красноярск, а не Урал? Когда войско Ермака двигалось на восток, оно дошло до Енисея, и точкой, где оно стояло несколько лет, был Красноярск, та гора, на которой башня острога. Еще на серии 1995 года Сахалин и Владивосток.

-А почему Ярославль на тысячной купюре?

-Там серия «Золотого кольца» России. Ярославль - город с тысячелетней историей. Место, откуда Минин и Пожарский отправились на освобождение Москвы от оккупантов. И, если помните, там изображена церковь, единственная в мире, на которой 15 куполов. Важно, что эти деньги свободны от изображения людей. Политиков, я считаю, вообще не надо изображать на деньгах. Нынче они в фаворе, а завтра их пинают. Но и деятелей культуры опасно. Изобразишь, скажем, Сурикова, а другие нации скажут, что у них тоже есть свои поэты и художники. Номиналов не хватит.

-Это, так сказать, общественно-политическая составляющая денежных купюр?

-А дальше, когда эскиз согласован, в действие вступают инженеры, исходящие из соображений защиты денег. Скажем, тысячерублевая банкнота содержит 28 признаков защиты, которые делятся на четыре категории. Три – основные. Во-первых, для населения, чтобы могли на глаз определить. Например, на рисунке поперечные узоры, которые на просвет дают четкое соединение. На подделках не получается рельефа. Сюда относятся водяные знаки и двойная металлография, которую подделать почти невозможно. Есть точки, которые могут потрогать люди со слабым зрением. Второй уровень, - защитные признаки, которые читают приборы в магазинах и в банках. Это ультрафиолетовые и другие краски, которые светятся на определенных местах. А третий уровень, - знаки, которые читают не приборы, а только эксперты Центробанка и отдела МВД, занимающегося борьбой с фальшивомонетчиками. А четвертый уровень читают всего три-четыре эксперта.

-А один, последний, вы оставили для себя?

-Есть и такие. Вообще же банкнота это высокотехнологическое изделие. Чтобы ее произвести, нужно оборудование на двести миллионов долларов. И столько же для производства бумаги.

-Плюс для уничтожения денег?

-Скорость утилизации – несколько десятков банкнот в секунду. При этом машина определяет, подлинная банкнота или нет. Подделку выкинет в карман для эксперта. Если не ветхая, - в другой карман. Если ветхая и для обращения не годится, - запишет каждую банкноту и тут же разрежет на мелкие ленточки. Затем прогонит в вакуумных трубах в соседнее помещение, где ее спрессуют и выкинут брикет. Затем на КАМАЗ и - на свалку или на завод.

-Разный номинал ветшает по-разному?

-Десять и пятьдесят рублей ходят 6 месяцев. То есть дважды в год мы меняем их все. Сотни ходят 8-10 месяцев. Полтора-два года ходят пятьсот рублей. Ежегодно мы изымаем из обращения и уничтожаем примерно 2-3 миллиарда листов. Соответственно, такое же количество должны напечатать и развезти по стране.

-А какой промежуток отводится для выпуска новой серии денег?

-Примерно раз в четыре-пять лет надо выпускать новую серию. Учитывая нынешние масштабы наступления фальшивомонетчиков.

-Четыре-пять лет с 1998 года – это 2002-2003 годы…

-Скажем, так. Поскольку идут переговоры с Белоруссией, то, естественно, будет и новая серия. Тем более, что она нужна и по техническим параметрам.

-Неужели при этом у них тоже будет право эмиссии?

-Да, они хотят иметь право эмитировать. Но, если говорить о наличных деньгах, то есть, так называемый, «шотландский вариант». Шотландия выпускает свои деньги, которые ходят только в Шотландии, хотя, в принципе, их принимают и в Англии. Но в рамках разрешения Центробанка Великобритании. Вроде как и национальные чувства удовлетворены, и экономика соблюдена.

Деньги как эквивалент госслужбы

-У вас замечательный юбилей. Подводите предварительные итоги?

-Есть удовлетворение за реализацию возможностей, которыми я располагаю, - для блага отечества. Это если говорить высоким слогом. Рад, что у меня два сына выросли и хорошо работают. Что у меня два внука и три внучки. Доволен супругой, с которой мы еще познакомились на Игарке в банке, и с 1959 года по-крупному не ругались. С благодарностью вспоминаю полученное образование. Право мы изучали в пределах университета. Языки – по программе иняза. Финансы и все остальное – тоже университетское образование. Глубокие и всесторонние знания в жизни пригодились. Юбилей, конечно, не очень приятный. Если честно, я и не ощущаю себя семидесятилетним, в сознании не укладывается. Тем более, что сутками могу работать. Сейчас немного поспокойнее стало, а были времена, когда на третьи сутки только удавалось поспать. Взять ту же, как ее называют, «павловскую реформу».

-Вас тогда тоже поставили перед фактом?

-Мне поставили задачу поставить всех перед фактом. Обмен проводился абсолютно неправильно. Я пытался доказывать это, и в марте 90-го года мне и Виктору Владимировичу Геращенко удалось отвергнуть эту идею. Через несколько месяцев она снова возникла. Готовили все к ноябрю 90-го года, но на высшем уровне произошла утечка информации, и пришлось лечь на дно. Отодвинуть сроки.

-Оправдывали его вбросом каких-то огромных сумм денег. Откуда те взялись?

-То, что говорил Павлов об интервенции денег и подрыве экономической безопасности страны, был вывод аналитиков КГБ. Я с ними спорил, говоря, что такого не может быть. Я написал цифру, которая была в десятки раз меньше, и сказал, что, если я ошибся хотя бы вдвое, я ухожу с работы. Я ошибся на десять процентов.

-Не собираетесь мемуары писать?

-Несколько лет назад на дне рождения были друзья, коллеги, и я кое-какие эпизоды рассказывал из жизни. Коллега предложил прислать мне литератора, который помог бы написать мемуары. Я почесал в затылке и отказался. Много фактов последней истории связаны с лицами, которые действуют и сегодня, и мне не хотелось бы их называть.

-А не рассказывать все не имеет смысла?

-Взять тот же «павловский обмен». Поскольку ожидалась массированная агрессия, то все готовилось в рамках строгой секретности. Я от руки писал инструкции, от руки вносил правку. Как-то поздно ночью возвращаюсь домой, вдруг звонок в машину: «С вами будет говорить товарищ Крючков». Тогдашний глава КГБ. «Слушаю». – «А что если нам вставить в эти указания то-то и то-то». Я говорю: «Вы знаете, у меня телефон не защищен». – «А что же ты ездишь с незащищенным телефоном?» И продолжает говорить. Я ему: «Прекратите, я сейчас вернусь на Лубянку или Неглинную и продожим разговор». Времени около полуночи. Но Крючков сейчас не действует, о нем можно.

-Вы знаете, отправляясь на интервью, я опасался встретить иного человека. Как вам удалось остаться таким, я бы сказал, «частным человеком», несмотря на всю профессиональную корпоративность?

-Наверное, от мамы досталось. Она прожила у меня 90 лет, умерла прошлой осенью, а весной все собрались на юбилей, у нее 15 правнуков было, и она так интересно рассказывала о своем детстве, - она из Вологды, - о молодости, что все просто заслушались.

-Вы ведь в Вологде родились?

-Папа военный был, служил на Украине, а она поехала к родным в Вологду меня рожать. Потом еще два раза там был. В 1938-м и в прошлом году. Узнал место по церкви, которая на другом берегу стоит. Я ведь и первые выборы 1936 года помню. Дом, украшенный огнями, портрет Сталина. Мне было четыре года. В том же году меня чуть цыгане не похитили.

-Удачи вам. Поздравляем с юбилеем. И всяческих успехов.

-Спасибо.